„Wir müssen unsere Landesverteidigung verbessern, die Welt steht in Flammen“

Dass er mitspielen würde, war eigentlich kein Geheimnis, doch Frans Timmermans hielt sich lange bedeckt. Sollte die Koalition selbst über die NATO-Normen uneins sein, würde GroenLinks-PvdA dem Kabinett nicht zu einer Mehrheit verhelfen – nicht einmal in einer Frage, die die nationale Sicherheit betrifft.

Darüber hinaus knüpfte Timmermans Bedingungen an die von der Nato geforderte enorme Erhöhung der Verteidigungsausgaben (von zwei auf 3,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts). Zusätzliche Mittel für die Verteidigung (bis zu 19 Milliarden Euro) dürften nicht zu Kürzungen im Gesundheits-, Bildungs- und Sozialwesen führen, so Timmermans.

Er ist immer noch dieser Meinung, aber während der Plenardebatte im Repräsentantenhaus am Dienstagnachmittag wird GroenLinks-PvdA die Entscheidung des Übergangskabinetts, dem NATO-Standard von 3,5 Prozent für die Streitkräfte zuzustimmen, weiterhin unterstützen. Plus 1,5 Prozent für lebenswichtige Infrastruktur. Das bedeutet, dass eine Mehrheit im Repräsentantenhaus dafür ist.

Wir wollen nicht, dass die Regierung ohne Mandat zum bevorstehenden NATO-Gipfel in Den Haag geht

Das Kabinett hat keinen Plan und verschiebt die Frage, wie diese Verteidigungsinvestitionen finanziert werden sollen, auf ein nachfolgendes Kabinett. Warum unterstützen Sie dennoch die enorme Erhöhung der Verteidigungsausgaben?

Der Sturz des Kabinetts hat eine neue Situation geschaffen. Wir wollen nicht, dass die niederländische Regierung ohne Mandat zum bevorstehenden NATO-Gipfel in Den Haag geht. Es besteht noch immer große Unsicherheit über den genauen Inhalt dieser 3,5 Prozent: den Zeitplan, in dem dieser Standard erreicht werden muss, die europäische Zusammenarbeit und die Finanzierung. Solche Fragen sind in allen NATO-Ländern relevant, nicht nur in den Niederlanden. Und mit den vorliegenden Wahlergebnissen können wir anfangen, darüber zu diskutieren.

Wird die Art und Weise, wie die Niederlande die Verteidigungsmilliarden bezahlen, im Mittelpunkt der Wahlen stehen?

Nun, so habe ich das nicht gesehen. In den Niederlanden findet ein NATO-Gipfel statt. Als Außenminister war ich 2014 beim NATO-Gipfel in Wales dabei, als beschlossen wurde, zwei Prozent des BIP für Verteidigung auszugeben. Danach begannen alle zu überlegen, wie diese zwei Prozent erreicht werden sollten, und einige Länder erfüllen diese Vorgabe immer noch nicht. Es ist eher eine Verpflichtung, sich anzustrengen. Wie diese Verpflichtung erfüllt wird, wird Gegenstand der nationalen Debatte im Wahlkampf sein.

Sie hätten doch schon viel früher sagen können, dass Sie für diese 3,5 Prozent sind, oder?

Nein, denn in Zeiten großer internationaler Spannungen kann es nicht sein, dass das Kabinett in einem so entscheidenden Punkt uneins ist und ich dann für eine Mehrheit sorge. Aber jetzt, da das Kabinett gestürzt ist und die Übergangsregierung dem Parlament mitteilt: Wir möchten uns auf dem NATO-Gipfel zum neuen NATO-Standard bekennen, ist eine neue Situation entstanden, in der ich ohne Vorbehalt sagen kann: Sie können die Unterstützung der GroenLinks-PvdA bekommen, aber wir werden über den Inhalt des Betrags sprechen müssen. Denn darüber denken wir ganz anders als die rechten Parteien.

In einem Verteidigungsplan, den Sie vor dem Sturz des Kabinetts vorlegten, schlugen Sie vor, die Staatsverschuldung zu erhöhen, die Belastung der Unternehmen zu erhöhen und die Regierung solle sich an der Rüstungsindustrie beteiligen. Altmodische linke Positionen.

„Auch aus der Wirtschaft höre ich, dass wir uns nicht blind auf die Staatsverschuldung konzentrieren sollten – es gibt noch viel Spielraum innerhalb der EU-Standards – und dass ein gewisser Druck auf die sparsame Haushaltspolitik besteht. Was aber klassisch links-rechts sein wird, ist die Diskussion darüber, welcher Steuerzahler das meiste Geld zahlen muss.“

Was Yesilgöz sagte, war so übertrieben, eine solche Verhöhnung der Menschen, die ich vertrete

Unterdessen konzentrierte sich der Rest der Koalition auf die Frage, wer in der Migrationsfrage was zu sagen hat.

„Ist das eine Aussage oder eine Frage?“

Offenbar glaubt die Rechte, dass die Wähler sich nach wie vor vor allem um die Migration sorgen.

Ich scheue die Diskussion über Migration nicht. Aber ich sehe es als meine Verantwortung an, den Menschen in den Niederlanden wieder festen Boden unter den Füßen zu geben. Und ich glaube, das beginnt bei der internationalen Sicherheit. Die Welt steht in Flammen. Wir müssen dafür sorgen, dass wir uns besser verteidigen können, aber auch, dass wir unsere Toleranz, soziale Solidarität und Rechtsstaatlichkeit auf ein höheres Niveau heben, damit Europa die Diktatoren dieser Welt in Schach halten kann.

VVD-Vorsitzende Yesilgöz sagte während ihres Parteitags, dass man bei der Fusion mit GroenLinks die PvdA dem „extrem linksradikalen Aktivistenteil“ dieser Partei übergeben habe.

Das war völlig übertrieben, eine Verhöhnung der Menschen, die ich vertrete. Wir haben mehr als hunderttausend Mitglieder in diesen beiden Parteien. Und diese Leute so abzutun, ist... was soll ich dazu sagen?

Yesilgöz arbeitet im Stil von Wilders?

„Das sind deine Worte.“

Beginnt der Wahlkampf 2025 morgen mit der Debatte um die Nato-Norm?

„Ich glaube, diese Kampagne hat bereits begonnen.“